Trackbacks

Aucun trackback.

Pour faire un trackback sur ce billet : http://soudan.blog.jeuneafrique.com/tb.php?id=34

Commentaires

1. Le mardi 22 janvier 2008 à 05:38, par Opteron

La question fondamentale est de savoir si cette violation flagrante des droits individuels est légitime ou pas. La légalité n'a pas de sens puisqu'elle relève du choix d'un Etat et n'est pas universelle.

La France a ouvert la boite de Pandore et il appartient à chacun de se protéger contre ce système raciste. Il est d'autant plus raciste qu'il ne s'applique qu'aux ressortissants de certains pays. Je me demande bien si cette base de données collectées dans un flou absolu ne sera pas utilisée tôt ou tard pour fabriquer des armes génétiques contre un groupe précis de la population.

L'Inquisition a dure 5.5 siècles et attaquait les croyances qui ne convernaient pas a l'oligarchie religieuse. Au 21ème siècle, la science a atteint une bonne précision pouvant conduire a l'Inquisition raciale et c'est la France qui est à l'avant garde de la nouvelle guerre raciale.

Les Africains prennent tout à la légère même lorsque leur existence est en danger. Ils oublient que les mêmes causes produisent les effets et que ceux qui les ont détruits pendant 4 siècles d'esclavage et 2 siècles de colonisation n'auront plus envie de les détruire s'ils leur donnent les mêmes occasions que par le passé.

2. Le mardi 22 janvier 2008 à 15:51, par Midas Le Roi

La première question que j'aimerais poser à M. Hortefeux ("boute feu" serait un patronyme plus approprié) concerne la dénomination de son ministère.

Un peuple ne se pose la question de son identité nationale que quand il est perdu. D'ailleurs, une telle dénomination est forcément fausse puisqu'il n'y a pas "une" identité nationale mais "des" identités au sein d'une même nation. Même la simple science sociale leur est inconnue.

Mettre l'identité nationale en opposition avec l'immigration (ou plutôt l'inverse) est dangereux et apparaît seulement depuis que l'immigration est majoritairement "non blanche". Avec la vague des immigrés portugais, espagnols puis italiens d'après guerre, un tel acte politique n'a jamais été posé. Alors racisme anti Noirs et Maghrébins ?

Ensuite, je voudrais savoir comment on peut dire qu'on traite les dossiers des expulsables "au cas par cas" et ensuite fixer des quotas annuels. Les quotas excluent forcémment la réalité du terrain et posent uniquement les chiffres à atteindre comme objectifs.

Dernière question, comment parvient-il à dormir tout en sachant que la politique qu'il met en oeuvre est forcément injuste humainement ?

Séparer un père de sa famille ou expulser quelqu'un qui risque la peine de mort chez lui.... quoi de plus cruel ?

3. Le mardi 22 janvier 2008 à 16:25, par Fil Vert

Quand les Africains eux-mêmes auront compris que sa majesté Nicolas 1er copie certains chefs d'Etat de leur continent, on aura réalisé quelques progrès dans les idées démocratiques.

Népotisme, enrichissement, abus des biens de l'Etat, polygamie, concussion, irrespect des valeurs du droit !

Lire mon blog de réflexion:"Construire au fil de sa conscience"
filvert.blog.lemonde.fr

4. Le mardi 22 janvier 2008 à 20:07, par diallo

M. Hortefeux, expulsez les cadres afro de France, comme ça ils vont mettre leurs compétences au bonheur des afro... Quant aux pauvres diables, ils reviendront ou d'autres qui leur ressemblent.

5. Le mardi 22 janvier 2008 à 21:52, par arthur

Monsieur Hortefeux

L'immigration asiatique est un succès
Les Asiatiques sont intelligents, ont deux enfants, nous respectent et vivent à l'occidentale.

L'immigration africaine ne nous apporte que polygamies, baisse du niveau scolaire, bandes violentes, mariages forcés, excisions, sida, cellules terroristes et 200 000 voitures brûlées depuis 2002.

Pourquoi ne pas remplacer 5 millions d'immigrés africains qui pour la plupart ne travaillent pas (7% des immigrés viennent pour travailler) par 1 million d'Asiatiques qui travaillent?

Il n'y a que des avantages

- Finie la délinquance
- Hausse du niveau scolaire
- Fin des problèmes de logement

6. Le mercredi 23 janvier 2008 à 06:15, par Jimi Yuma

Le Président Sarkozy l'a bien dit dans son intervention lors du récent congrès de l’UMP où on a aussi assisté à l’étrange spectacle de Tony Blair, ancien premier ministre discrédité et rejeté par les siens, faire une leçon de mondialisation à la gauche française : il est hors de question de laisser la question de l’identité nationale être le cheval de bataille de l’extrême droite liminale représentée par Le Pen et le Front National.

Il faut donc coûte que coûte la récupérer et la réintégrer dans le "mainstream" de la droite française où elle a toujours appartenu - avec Vichy comme le non-dit référentiel.

L’autre jour, je suis tombé sur un néologisme anglais forgé par un couple d’anthropologues sud-africains (Jean et John L. Comaroff) - néologisme malheureusement intraduisible en français : à l’âge de la mondialisation, disent-ils, la mort des idéologies se traduit par l’émergence des "ID-logies" (ID signifiant en anglais "pièces d’identité" ou "identité" tout court). C’est justement l’aspect ancillaire ou policier de cette nouvelle ID-logie que couvre votre deuxième question à M. Brice Hortefeux. Les traités avec certains pays que vous mentionnez ne sont que des ratés temporaires dans la machine de Big Brother. Avec le développement des nouvelles techniques biométriques, le temps n’est pas loin où les gueux africains se verront implantés des microplaquettes dans le bras. Puis viendra le tour des Français du terroir…

On plonge déjà sans crier gare dans le cauchemar carcéral de Michel Foucault de l’enfermement et du contrôle biopolitiques absolus dans le panoptique géant de la société totalitaire.

7. Le mercredi 23 janvier 2008 à 09:08, par Alex Engwete

FIL VERT :
Si je suis bien votre logique, les Africains, qui sont toujours lents à comprendre certaines choses, n’ont pas encore découvert en la personne du Président français, un frère black comme eux, ou peut-être un "Tintin au Congo" acquis à leurs coutumes sauvages, gesticulant autour d’un feu de camp dans une clairière au fond de la forêt tropicale humide en compagnie de ses jeunes négresses en chaleur, le nez transpercé d’un os de lézard, s’exprimant en "foronfifon naspa" (le terme pour la langue française -- ou plutôt pour le petit-nègre -- du personnage Wangrin du beau roman d’Amadou Hampâté Bâ). Comme dans un poème de Senghor, l’indication musicale de cette scène est la suivante : roulement de tam-tam zoulou ; paroles : "Le Sanglot de l’homme blanc"… On aura tout lu !

8. Le mercredi 23 janvier 2008 à 09:27, par nino

Bonjour Mr Soudan, excellente idée que celle de faire parler ce ministre.

En ce qui me concerne, ce fichier Eloi dont vous avez parlé, je le trouve trés intéressant ! Pourquoi n'en a t-on pas parlé dans la presse ? Qui l'a réalisé ? Et surtout, pourquoi y faire figurer des enfants qui ne sont pas (normalement) EXPULSABLES !!! Pourquoi aussi les associations ne sont-elles pas montées au créneau ?

Enfin merci à Jeune Afrique d'aborder tous ces sujets sensibles qui touchent notre Afrique. Une dernière question : quand est-ce que sera publiée cette interview de Hortefeux dans Jeune Afrique ?

9. Le mercredi 23 janvier 2008 à 10:57, par Mbaye

Il faut aussi lui demander si le même accord, avec les mêmes termes, est envisageable pour les pays d'où viennent la majorité des immigrés comme le Mali, le Sénégal, la Guinée et le Congo RD. Selon le Canard enchaîné, un membre du cabinet d'une ministre congolaise a profité d'une mission de travail à Paris avec Hortefeux pour disparaître.

10. Le mercredi 23 janvier 2008 à 13:28, par legabonais

Je suis du Gabon et je m'apperçois que la France refuse d'appliquer justement les accords relatifs à l'immigration concertée signés avec certains pays, le Gabon en l'occurence. Alors comment, dans ce cas précis, le gouvernement gabonais pourrait-il se prémunir d'une immigration illégale ? Quoi que l'on fasse en la matière, La France agira toujours à sa guise.

La fameuse politique de retour volontaire ne marche pas car la semaine dernière certains Africains voulaient mettre ce processus en marche mais l'ANAEM les a tellement balladés qu'ils ont compris que cela était encore une fois un gadget politique.

Savez-vous que certains que vous poussez comme du bétail dans les avions peuvent facilement rejoindre, pour une brochette de dollars, les rangs des extrémistes et faire la peau à vos representants en Afrique ? Ne vous etonnez pas d'apprendre d'ici peu les massacres des innocentes familles dont le seul tort sera d'être françaises.

Merci de le dire à qui de droit

11. Le mercredi 23 janvier 2008 à 13:30, par Sylvain Ndong

En question subsidiaire, il serait intéressant, Monsieur Soudan, que vous interrogiez Monsieur Hortefeux sur les raisons profondes immigrationistes du peuple africain vers le continent européen.

Vérités au détour desquelles son président et lui, comme nombre de leurs prédécesseurs d’ailleurs, n’ont jusqu’ici jamais eu la force ni le courage : l’immigration africaine ne prend pas sa source dans la misère du peuple africain – vu que l’Afrique dans son ensemble est de loin bien plus riche structurellement que l’Europe – mais plutôt de ce soutien sans cesse renouvelé par certains Etats européens, notamment de la France, d’un grand nombre de régimes corrompus et anti-démocratiques, vis-à-vis desquelles ils n’osent pas prendre des mesures drastiques [pour des raisons de profit sans doute], et qui insidieusement plombent les vélléités de démocratisation et d’émancipation des peuples africains depuis bientôt 50 ans.

Et tant que ce problème ne sera pas abordé de front par les Etats occidentaux, ce ne seront ni les barbelés, ni les naufrages ni même les puces électroniques implantés dans leur crâne, qui empêcheront les Africains de venir reclammer leur dû.

12. Le mercredi 23 janvier 2008 à 22:07, par UN GAULOIS

Nous avions tous entendu parler du programme politico-économique "PENDANT LES ELECTIONS" de l'actuel chef de l'Etat français, mais de nos jours son vrai visage apparaît à l'égard de ses compatriotes.

Le président sait que la France n'a pas de ressources naturelles, mais elle base plutôt son économie sur les ménages. Donc l'immigration ne s'arrêtera jamais, encore moins avec l'avancée de la mondialisation....

S'il ne veut plus des immigrés, on lui dira merci. Mais à savoir que le lendemain, c'est eux qui viendront encore nous chercher. C'est le cas de la fameuse commission ATTALI ???? Donc vous, habitants de cette France, comprenez qu'il est temps de comprendre que sans l'Afrique, vous n'êtes rien ! Demandez plus à vos politique et même à vos compatriotes vivant en Afrique.

Je voulais juste répondre à cette personne qui a parlé : immigrés, échecs scolaires, délinquances, problèmes de logement.

13. Le vendredi 25 janvier 2008 à 12:50, par Shushu

Ca ne va pas en Europe, en France en particulier ces dernières années. Les Européens n'ont plus honte d'exposer au grand jour tout ce qu'ils pensent tout bas. Aurions-nous raison de leur donner quelque valeur de civilisation de référence ?

shushu

14. Le vendredi 25 janvier 2008 à 13:19, par Abraham

Les autorités politiques françaises laissent souvent l'impression ou alors plus simplement expliquent aux Français que la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde tout en pointant du doigt plus particulièrement les ressortissants d'Afrique noire.

Est-ce qu'il ne serait pas plus simple que la France ne soutienne plus les dictateurs qui dirigent ces pays depuis plus de 40 ans pour certains ? Est-ce qu'il ne serait pas plus simple de demander aux hommes d'affaires français installés dans ces pays comme Bolloré ,le meilleur ami de son président, de ne plus piller ces pays ? Est-ce qu'il ne serait pas plus facile de refuser de piller les ressources naturelles de ces pays ? A l'image de AREVA, ELF, TOTAL, ORANGE, BOLLORE et autres qui pillent gentiment les ressources de ces pays, puisent gentiment les ressources de ces pays et laissent ces pays en exsangue, ne développent pas ces pays.

Et ensuite, M. Hortefeux et sa clique demandent à la jeunesse de ces pays de rester gentiment dans la misère totale alors qu'une infime partie de l'élite se sert ? Prend t'il ces africains comme de pauvres bougres qui n'ont pas de jugeotte ? Sait-il que nous vivons à l'ère de la mondialisation et que désormais cette population jeune d'Afrique sait que c'est la France et ces élites qui pillent l'Afrique avec le soutien de l'élite africaine ? Sait-il que la jeunesse africaine à venir prendra sa revanche sur l'humiliation qu'elle vit aujourd'hui ? Sait elle que la France n'est en aucun cas le paradis ? Et que la jeunesse afriacine vomit, honnit et ne veut plus de la France en Afrique ? Sait-il que la jeunesse africaine ne veut plus des associations françaises qui viennent pervertir les Africains et les militaires qui continuent d'occuper illégalement les territoires africains ?

En bref, la jeunesse africaine veut que la France foute la paix à l'Afrique et aille s'installer aux Etats-Unis, en Chine ou en Angleterre mais plus en Afrique.

15. Le vendredi 25 janvier 2008 à 16:07, par Issa

Monsieur Soudan, lorsque vous faites des interviews aux chefs d'Etats africains, est-ce que vous demandez à vos lecteurs de vous suggérer des questions ? Vous ne l'avez jamais fait à ma connaissance. Pourquoi le faites-vous pour Sarkozy?

Votre approche est racoleuse. Cela est négatif.

Vous êtes "lâche" avec les Africains et quand il s'agit de Sarkozy, vous êtes "courageux". Vous favorisez les dictateurs en Afrique... Si vous dénonciez les manquements des chefs d'Etats africains, les Africains n'auraient pas besoins d'aller vivre en France.

Une Afrique bien gérée ne peut qu'être un paradis pour ses enfants. C'EST LA QUESTION DE FOND DONT IL FAUT DEBATTRE.

ARRETEZ DE FAIRE DE VOTRE JOURNAL UN JOURNAL ANTI-SARKOZY.

16. Le samedi 26 janvier 2008 à 23:01, par mamadou

Tout à fait d'accord avec Issa. Pourquoi un chef d'Etat, qui voit sa jeunesse obligée d'émigrer pour vivre dignement, n'a aucun compte à rendre alors que les pays qui les accueillent malgré eux, ont des comptes à rendre ? Quel est ce continent où les élites nanties ont le droit d'affamer leur peuple, de détourner les biens publics au lieu de construire des écoles et des hôpitaux ?

Je suggère à JA de balayer d'abord devant la porte des dictateurs économiques africains.

Arrêtez de nous prendre pour des cons!

17. Le dimanche 27 janvier 2008 à 04:45, par Atchabi Ketu

Je me permet de réagir sur un sujet tout autre - celui des violences au Kenya. Quand cesserons-nous de parler de violences "ethniques " ou "tribales" pour évoquer ce qui s'y passe vraiment : c'est à dire des événements purement politiques.

Le racisme qui caractérise quasiment tout les commentaires sur le sujet me révolte. Arrêtons, arrêtons, arrêtons une fois pour toutes de traiter l'Afrique comme un sujet qui échappe aux analyses traditionelles.

Pour commencer, réconcilions-nous avec le fait qu'en Afrique, comme ailleurs, il n'existe pas de tribus ou de groupes communautaires qui se définissent comme tels. Nous avons affaire ici, comme ailleurs, à des groupes d'extrémistes, sujets à des manipulations, et qui ne représentent en rien la réalité de l'Afrique.

Alors arrêtons de nous comporter commes des racistes pur et dur, en perpétuant l'image d'une Afrique tribale qui ne correspond à rien de concret.

Vive l'Afrique des personnes, vive l'Afrique des individus, et à bas cette fausse Afrique des tribus qu'on nous présente sans cesse et qui ne correspond à rien.

Pourquoi ne pas interroger Brice Hortefeux à ce sujet - celui de l'humanité des Africains que toute sa politique semble négliger...

18. Le dimanche 27 janvier 2008 à 18:59, par khadim

Cher M. Soudan, pourriez-vous rpdre à Issa ? Merci.

19. Le lundi 28 janvier 2008 à 14:51, par toto

M. Soudan, belle initiative.

Pouvez-vous demander au ministre ce qu'il pense de la tentative d'expulsion de Me COULIBALY, en France depuis 1968 et avocat inscrit au barreau. Je n'ose pas mentionner son âge ou le fait qu'il soit le conjoint d'une Française.

Au préfet qui a pris cette décision, contraire aux lois (en tout cas dans leur esprit) et aux usages, quelle note donnerait-il étant donné que cette action aurait dû être comptabilisée dans les critères d'évaluation du ministre ? Ce préfet mériterait-il une sanction ?

Enfin, est-il evisageable de noter les préfets sur le critère de l'immigration ?

Merci

20. Le lundi 28 janvier 2008 à 15:52, par FRANCE

On nous parle de la politique de civilisation et de diversité. Cette nouvelle impulsion que l'Etat veut donner à sa nouvelle politique doit se baser sur les principes fondamentaux des droits de l'Homme ou elle doit se baser sur des déséquilibres sociaux créés de toutes pièces par une politique radicale ou intelligente. La contradiction est énorme entre ce que l'on dit et ce que l'on fait. Soyez, s'il vous plaît, cohérents.

21. Le mardi 29 janvier 2008 à 17:08, par isa

Monsieur Hortefeux,

Juste une question, pourquoi un Africain ou une Africaine n'auraient-ils pas le droit, comme tout le monde, de vivre là où ils le veulent ? Afrique, Europe, Asie, la terre, la lune.

Le problème est le même, tant que des dirigeants corrompus continueront à être soutenus par la France, et ne construirons pas dans leurs pays : des routes, des écoles, des hôpitaux. Les flux migratoires continueront, alors svp arrêtez cette hypocrisie, les Africains ne sont pas dupes. Ils aiment leurs pays respectifs, ils ne demandent qu'une seule chose, être traités avec respect tout simplement.

22. Le mardi 29 janvier 2008 à 18:51, par Bernard

M. Soudan, à la lecture de certaines des réactions ci-dessus, je vois que votre démarche consistant à demander que soient suggérées des questions pour B. Hortefeux, est parfois considérée comme démagogique.

Je n'irai pas jusque-là personnellement, mais ce que je redoute, c'est que vous ouvriez ainsi une tribune de plus pour Hortefeux. De toutes les interviews passées auxquelles il s'est prêté, il est ressorti avec l'air du monsieur que l'on accuse à tort de vouloir le mal des étrangers. Il a toujours, avec des explications fumeuses, minimisé les retombées des décisions que lui fait prendre son funeste patron ; bref, même avec le talent qu'on vous connaît. Je n'attends pas grand-chose d'une telle rencontre.

23. Le mardi 29 janvier 2008 à 19:53, par manocrazy

Etudiant ivoirien à Lyon, je vis la perversité du système d'immigration et je suis bien placé pour poser mes questions.

La première question est de savoir si le ministre Hortefeux se revendique avant tout comme le ministre des immigrés et, si oui, pourquoi ne l'entend-on pas lorsque des immigrés sont agressés pour racisme (exemple : crime crapuleux d'un étudiant guinéen à Marseille ou appartement vétuste incendié à Paris) ?

L'autre question serait de savoir pourquoi, à son arrivée, l'immigré n'est pas accueilli par les autorités administratives, à l'instar de ce qui se fait en Espagne ou au Canada, mais lâchés dans la nature ? Merci.

24. Le jeudi 31 janvier 2008 à 10:00, par Skounouch

Cette rencontre avec le ministre Brice Hortefeux est de toute évidence une excellente idée.

A la lecture des différents commentaires ci-dessus, je retrouve beaucoup de cynisme.

Quelque part on dit ce qu'il ne faut pas faire mais jamais ce qu'il faut faire, alors comment résoudre ce problème ? Parce que OUI, il y en un. Les immigrés viennent en France pleins d'espoirs et de rêves, mais voilà, sur place, la réalité est toute autre.

Il faut voir les choses en face et appeler un chat un chat. Quand à tous ceux qui se voilent la face... jusqu'à quand... ou plutôt jusqu'où... ?

Quant aux conditions d'expulsions et aux methodes utilisées, je me pose la question : y a-t-il vraiment des méthodes propres pour ce type de tâche? Cela peut sembler quelque peu facho, mais qui détient la solution efficace et sans hypocrisie ?

25. Le jeudi 31 janvier 2008 à 13:40, par bernard

D'accord avec Skounouch, il est toujours aisé de dire ce qu'il ne faut pas faire, et plus compliqué de proposer des solutions.

Mais je persiste et signe: il n'est pas souhaitable de donner à B. Hortefeux une tribune supplémentaire pour tenter de justifier des mesures qui font fi du respect humain le plus élémentaire. Dire ce qu'il faudrait faire en termes de gestion des règles de l'immigration n'est pas dans le projet d'article de Mr. Soudan, du moins je le suppose, et relève davantage de réflexions politiques, sociales, socio-économiques,etc... et j'invite celles et ceux qui veulent approfondir le sujet à consulter toutes les analyses parues ces derniers mois. Le contre-rapport de l'UCIJ (consultable sur www.immigrationjetable.org) de mars 2007 est riche d'enseignements, parmi d'autres.

Alors, interviewer Hortefeux, peut-être oui, mais donner aussi la parole à l'ANAFE, au GISTI, à la CIMADE, au RESF, à la LDH, et autres... Pourquoi pas un article en deux parties ?

26. Le jeudi 31 janvier 2008 à 18:31, par camara laye

Slt M. Soudan. Mon analyse à moi est de dire à tous les personnels de Jeune Afrique d'organiser des débats francs dépourvus de toute démagogie, de demander aux dirigeants africains la manière dont ils se sentent quand on menotte leurs fils pour les ramener en Afrique, en provenance de la France. Pour moi, il est mieux de s'attaquer aux racines du mal, plutot qu'au fruit.

CAMARA LAYE

27. Le vendredi 1 février 2008 à 15:18, par diafara

La question que je veux poser est la suivante :

Le rapport Attali préconise, pour doper la croissance en France, d'aller chercher des immigrés dès maintenant et tous les démographes abondent dans le même sens ; en outre, Attali décrit le montant de l'aide publique au développement comme dérisoire ; ces deux assertions ne remettent-elles pas en cause l'existence de votre ministère qui, de toute façon, est conjoncturel ?

Cette question en appelle à une deuxième : la France est complètement dépassée par d'autres puissances dans les affaires en Afrique. N'est-il pas encore temps de considérer les partenaires africains comme des égaux et non les regarder avec condescendance ?

28. Le lundi 4 février 2008 à 10:15, par Karmous

Sauf erreur de ma part, j'ai cru comprendre que les tests ADN ne seront pas appliqués aux ressortissants de tous les pays. Ma question est pourquoi certains pays, grâce à des accords avec la France, pourront en être exemptés alors que d'autres pas ?

Personnellement, ces tests ne me dérangent pas (si on n'a rien à se reprocher). Si, et seulement si, il s'agit d'une règle générale.

29. Le lundi 4 février 2008 à 15:40, par KEF

Quand et comment prévoit-on de faire le bilan des accords signés avec les pays d'Afrique subsaharienne ? Combien l'Afrique a-t-elle gagné grâce aux accords dits de co-développement par rapport aux mécanismes existants ? Comment réussir la démarche de co-développement sans une démarche d'audit des besoins réels des africains expatriés candidats au retour, et sans l'analyse des besoins en compétences et en projets et en investissements des pays de retour ?

30. Le vendredi 8 février 2008 à 13:48, par chico1833

L'Europe a grandement besoin de l'Afrique pour son développement, malheureusement certains chefs d'Etats africains ne s'en rendent pas compte.

31. Le dimanche 10 février 2008 à 17:10, par GUESMACHY

Le problème de l'émigration, Hortefeux ne peut pas le régler. Ni la France, car celle-ci a signé des accords avec des pays d'où venait l'émigration. Donc un accord doit être tenu pour les co-signataires, se raconte ce ministre. C'est de la politique pour plaire à l'extrême droite...

32. Le samedi 8 mars 2008 à 11:34, par nicolas Sarkozy

Ton billet aura au moins réussi à faire réagir beaucoup de monde ;)

Ajouter un commentaire